گفتگوی Lragir.am ولادیمیر پوغوسیان، رئیس سابق ستاد کل نیروهای مسلح است.
آقای پوغوسیان، باکو یک ایست بازرسی در کریدور بردزور نصب کرد، وضعیت را چگونه ارزیابی می کنید؟
در آخرین مصاحبه مان گفتم که می آیند. گفتم تا زمانی که این مقامات در ارمنستان یک کرسی اشغال کنند، این وضعیت وجود دارد. دیروز از روستای تغ بازدید کردم، آنجا تپه ای است که توسط روسها اشغال شده بود. و دیروز جلوی چشم من روس ها همه وسایل را برداشته بودند و از آن ارتفاع پایین می آمدند. ماشين را متوقف كرديم، پرسيدم شما را تخليه مي كنند، گفتند نه، مي رويم تعميرات فني. به پسرها گفتم حتماً چیزی در راه است. و نیم ساعت بعد ترک آمد و آنجا پاسگاه گذاشت.
طرف ارمنی اعلام کرد که منطقه تحت مسئولیت روسیه است، طرف روسی باید مشکلات را حل کند. این را چگونه ارزیابی می کنید؟
سیونیک رویای روسیه و ترکیه است. وقتی مقامات ارمنستان می گویند که طرف روسی مسئول است، می خواهم به شما یادآوری کنم که ارمنستان مسئول اصلی است. شما با امضای بیانیه 18 آبان آن پایه را گذاشتید. نفهمیدی که ترک اینکارو میکنه چرا از قبل آماده نشدی؟ وقتی داشتی بردزور را ترک می کردی، متوجه نشدی که ترک پیشروی می کند؟ این یک تئاتر بزرگ است، مردم ارمنی را جای الاغ می گذارند و برای ما افسانه می گویند، می گویند چیز غیرمنتظره ای بود. چطور غیر منتظره است، اگر 2.5 سال پیش امضا کردی، بعد بردزور را تحویل دادی، ترک جلو می آید، فقط دستور می دهی شلیک نکنی؟ خوب، اگر جواب ندهید، شلیک نکنید، اینطوری تمام می شود. به زودی می آیند و گوریس را می گیرند، راهروی زنگزور را باز می کنند. مردم ما باید این را بفهمند. هر بار که به سمت ارتش سنگ می اندازند، افسران دیگر نمی خواهند خدمت کنند.
نیکول پاشینیان اعلام کرد که ارمنستان برای استقرار ماموریت نظارتی سازمان پیمان امنیت جمعی آماده است. هدف از این کار چیست؟
از آنجایی که ما به فینال نزدیک می شویم، او می فهمد که امضا می کند و وضعیت ارمنستان قطعا منفجر خواهد شد. و نیروهای CSTO برای متوقف کردن آن مورد نیاز هستند. آیا یادتان هست که آرمن گریگوریان دبیر شورای امنیت پس از حوادث قزاقستان چه گفت؟ وی گفت: اگر به طور ناگهانی فرآیندهایی که در قزاقستان اتفاق افتاد در ارمنستان اتفاق بیفتد، امیدواریم سازمان پیمان امنیت جمعی به ما کمک کند. اکنون آنها روی این روند کار می کنند. من در روزهای اخیر با دیپلمات های کشورهای عضو سازمان پیمان امنیت جمعی صحبت کرده ام. به آنها هشدار دادم، گفتم: به قوم خود هشدار دهید. از آنجایی که من اعتقاد ندارم که سربازان قزاقستان، قرقیزستان یا بلاروس بتوانند علیه آذربایجان از سلاح استفاده کنند، گفتم: به شما هشدار می دهم، ما برای شما قزاقستان نیستیم. ما 30 سال تجربه نظامی داریم، اگر ناگهان سازمان پیمان امنیت جمعی وارد ارمنستان شود و شما از آن CSTO علیه مردم ما استفاده کنید، هزاران جسد را از اینجا پس خواهید فرستاد. ارمنستان تئاتری نیست که بیای میمون بازی کنی و بروی. در اینجا ما شما را نابود می کنیم، شما را می کشیم، اگر برای نجات این دولت ناگهان به مصاف مردم ارمنی بروید. اگر واقعاً برای نگهبانی از مرز وارد ارمنستان می شوید، ما نیز به آن نیازی از شما نداریم.
در شرایط امروز چه باید کرد؟
ما باید متحد شویم و یک نیروی طرفدار ارمنستان را به قدرت برسانیم، نه نیرویی که به کشورهای خارجی خدمت کند. در هر صورت وضعیت در ارمنستان منفجر می شود اما برای اینکه بحرانی ایجاد نشود تا نیروهای خارجی از این وضعیت استفاده نکنند باید متحد شویم. آنچه امروز در مرزها اتفاق می افتد دلگرم کننده نیست. 90 درصد حفاظت از روستای تق توسط نیروهای شبه نظامی انجام می شود. به خوبی از خودشان مراقبت نمی کنند، اسلحه لازم را در اختیارشان نمی گذارند، از اول ماه حقوقشان را قطع می کنند. حالا شبه نظامی که 15 روز پست نگه می دارد 60-70 هزار درام حقوق می گیرد. اما ما می توانیم ببینیم که آنها چه نوع تجهیزاتی را در ایروان به پلیس ارائه می دهند. امروز میلیشیا اسلحه و مهمات ندارد، وسیله روشنایی شب نیست، شب ترک هر جا که بخواهد وارد می شود، چرا به پلیس ها اینقدر اسباب بازی گران قیمت می دهید؟ میمون درست می کنند، می گویند ارتش همه چیز دارد. من به خوبی می دانم که ارتش امروز در چه سطحی است و چه کاری انجام می شود. اینطور نیست که افسران بیکار بنشینند و شکایت نکنند، هر روز شکایت می کنند. من نمی دانم مجلس ما به چه فکر می کند، حقوق شبه نظامیان را قطع می کنند، اما مجلس از آن خبر ندارد و هیچکس هم نمی گوید چطور می شود اینطوری کرد. این یک موقعیت خاص است. اگر پلیس ها 300-400 هزار درام حقوق می گیرند و بچه هایی که سر مرز ایستاده اند پول می گیرند، ما از کجا بفهمیم؟ شهر ایروان به این همه پلیس نیاز ندارد، هدف آنها حفظ قدرت نیکول است.
با نصب این ایست بازرسی، آرتساخ 100 درصد در محاصره قرار گرفته است. که مردم آنجا اسیر بمانند. ملت ما باید خیلی زود بایستد و این دولت را دور کند. اگر آنها قدرت را از دست بدهند، بعد از 24 ساعت تمام دنیا خواهند دید که ارمنستان تغییر کرده است. ما باید به سرعت به سازمان ملل مراجعه کنیم و نیروهای حافظ صلح بین المللی را به آرتساخ بیاوریم. یا باید به آمریکا، فرانسه، لهستان، لتونی، لیتوانی مراجعه کنیم و نیروهای آن کشورها را به اینجا بیاوریم. اگر سازمان پیمان امنیت جمعی این گونه رفتار کند، پس باید از CSTO و EAEU خارج شویم، به شورای اروپا مراجعه کنیم و به جای CSTO، نیروهای نظامی بین المللی را به ارمنستان بیاوریم. ارمنستان راه دیگری برای نجات خود ندارد.
