هیچ معاهده ای مانع جنگ نیست. آلن سیمونیان

آلن سیمونیان، رئیس مجلس ملی ارمنستان، روند مذاکرات بر سر پیمان صلح ارمنستان و آذربایجان را در بن بست نمی داند. وی در گفت و گو با «آزت» اظهار داشت که نباید اجازه دهیم این روند به بن بست برسد.

او گفت: «و این چیزی است که آن مردم، آن کشورهایی که با ارمنستان و شاید آذربایجان دشمن هستند، می خواهند.

رئیس مجلس شورای ملی مجدداً تاکید کرد که ارمنستان در دستور کار برقراری صلح پیش می رود و همچنین به دیدار از دست رفته با رئیس پارلمان آذربایجان و سایر موضوعات اشاره کرد.

در زیر گزیده هایی از این مصاحبه را مشاهده می کنید.

چرا دیدار با گافارووا برگزار نشد؟

“آزادی”. – شما از ژنو وارد پراگ شدید، جایی که قرار بود با صاحبه غفارووا، رئیس مجلس ملی آذربایجان دیداری داشته باشد، اما طرف آذربایجانی در آخرین لحظه لغو کرد. امتناع کرد از مذاکرات آیا توافق خاصی در نظر گرفته شده بود که طرف آذربایجانی با آن شکست خورد؟

آلن سیمونیان. – ما دو جلسه با همکارم داشتیم و باید بگویم که جلسات کاملاً قابل فهم و کاملا سازنده بود و در جلسه دوم که پرسیدم، پیشنهاد دادم که در سطح مجلس در مورد موضوع زندانیان بحث کنیم و فرصت داشته باشیم در حداقل 3 زندانی در آن سطح به جمهوری ارمنستان باز می گردند. و همکارم گفت بررسی می کند و جواب می دهد. سپس با خانم غفارووا در دوشنبه بودیم و 3 روز با هم در برنامه های مختلف شرکت کردیم و به هیچ وجه به من اشاره و اطلاعاتی مبنی بر عدم ملاقات نداشتم.

فقط زمانی که ما در حال عزیمت به ژنو بودیم، دستیاران من در هواپیما گفتند: “می دانید، ما به ژنو می رویم، اما جلسه لغو شده است.” راستش برای من غافلگیر کننده و دردناک بود.

“آزادی”. – تا الان توضیحی داده نشده چرا؟

آلن سیمونیان. – دستیارم نوشت: دلیلش چیست و در پاسخ به ما گفتند که اولاً برخی از اظهارات آقای سیمونیان – اظهارات من، دوم – در دوران فرانکفونی چه گذشت؟ و غیره دستیار من سعی کرد بفهمد که این بیانیه در مورد چیست. اگرچه حدس می زنم که این بیانیه در مورد چیست.

“آزادی”. – کدوم؟

آلن سیمونیان. – در مورد گفته من در جستجوی میهن تاریخی. این پاسخ مستقیم به بسیاری از اظهارات نفرت انگیز و خصمانه باکو بود. در مورد فرانکفونی، پارلمان ارمنستان به هیچ عنوان در فرانکفونی شرکت نمی کند و متاسفم، اما بیش از 50 کشور در آن خانواده وجود دارد. و من فکر نمی کنم ارمنستان اینقدر تاثیرگذار باشد و دستیارم نوشت که این واکنش جهان به همین اظهارات و اقدامات و به معاهده ای است که هنوز امضا نشده است، ما هم دوست داریم منظور شما را بدانیم. از آنجا پاسخ روشنی دریافت نکردیم که در پاسخ مجدداً پیشنهاد دادم که حاضرم در هر زمانی که برای شما مناسب باشد، ملاقات و ادامه دهم، زیرا این قالب برای بحث ما وجود دارد، اما بعد از مدتی پاسخ دادند. که نه، دیدگاه ما تغییر نکرده است، ما ملاقات نکرده ایم.

ارمنستان دیگر جایی برای امتیاز دادن ندارد

“آزادی”. – در عین حال، ایروان مدتهاست که به باکو پیشنهاد امضای مفاد توافقنامه صلح را داده است که باکو آن را رد می کند و اصرار دارد که آنها باید در همه موارد به توافق برسند، ارمنستان باید قانون اساسی خود را تغییر دهد، حتی نشست سه جانبه با مشارکت وزیر خارجه آمریکا هیچ تاثیری در ایالات متحده نداشت. آیا می توان گفت که این روند به بن بست رسیده است؟

آلن سیمونیان. – نه، ما نمی توانیم و نباید چنین چیزی بگوییم و نباید اجازه دهیم آن روند به بن بست برسد. و این همان چیزی است که آن مردم، آن کشورهایی که با ارمنستان و شاید آذربایجان دشمن هستند، می خواهند.

من فکر می کنم که این درک در آذربایجان نیز وجود دارد.

“آزادی”. – همچنین این نظر وجود دارد که راه برون رفت از این وضعیت می تواند در صورت امتیازات اضافی توسط ارمنستان باشد. راه خروج را چگونه می بینید؟

آلن سیمونیان. – از چه امتیازاتی صحبت می کنیم؟ ارمنستان به مرز حقوق بین الملل، حاکمیت خود رسیده و ایستاده است و دیگر جایی برای امتیاز دادن ندارد.

“آزادی”. – شما در ماه می گذشته گفتید که تاکنون هیچ توافقی در مورد مفاد اعلامیه آلما آتا در توافقنامه صلح وجود ندارد و حتی پس از آن بیانیه نیز در این مورد شفاف سازی نشده است. آیا آن لینک در حال حاضر وجود دارد؟

آلن سیمونیان. – در مورد بندهای خاصی در قرارداد صحبت نمی کنم، زیرا نمی خواهم به هیچ وجه فرصت منفی برای کوچکترین صحبت های مربوط به این قرارداد از طرف آذربایجانی بدهم. من یک چیز می گویم: سندی که هفته آینده به مجلس شورای ملی می آید، در واقع سندی مطابق با معیارهای آلما و در منطق است و در آنجا، در کل، ثابت است.

“آزادی”. – آیین نامه آزادسازی مرزها هفته آینده در مجلس مطرح می شود، در ارمنستان منتشر شد، اما همانطور که همکاران آذربایجانی اشاره می کنند، این متن در کشورشان موجود نیست و حتی معلوم نیست با چه روالی خواهد بود. تصویب می شود یا اینکه تصویب می شود یا خیر. آیا سیگنال هایی از باکو دارید و ممکن است اگر احساس کردید که روند به تاخیر افتاده است، تصویب را در ارمنستان نیز متوقف کنید، زیرا یادآوری می کنم که به نخست وزیر گفته شده است که روند باید به صورت هماهنگ پیش برود. .

آلن سیمونیان. – من نمی توانم در مورد انگیزه های خاصی صحبت کنم، کشور ما یک کشور پارلمانی است. ما پروسه خودمان را انجام می دهیم، نمی دانم آذربایجان چطور با آن روند پیش می رود، خودشان با یک امضا می توانند موضوع را حل کنند.

ما اکنون رویه های خود را انجام می دهیم… یک جلسه عمومی برگزار خواهد شد که در آن از نقطه نظر سیاسی بحث خواهیم کرد و به جلو حرکت خواهیم کرد.

“آزادی”. – به موازات آن، ایروان رسمی چند هفته است که اعلام می کند که باکو زمینه را برای حمله جدید آماده می کند. نخست وزیر ارمنستان گفت: فکر نمی کنید در پیام ها سردرگمی وجود دارد، زیرا از یک طرف اعلام می کنید مثلاً در ژنو می گویید خوشحالم که اعلام کنم ارمنستان و آذربایجان به توافق نزدیک شده اند. جهان از تریبون سازمان ملل هفته‌ها پیش: خوب، بگوییم خوب است، بعد بگوییم خطر حمله وجود دارد. شاید باید صبر کنیم تا خوب شود، بعد بگوییم آذربایجان روحیه سازنده دارد؟

آلن سیمونیان. – نه، چون منطقی هست که شما دارید و نیازی ندارید که طرف مقابل منطق و دستور کارش را به شما دیکته کند. ما دستور کار خود را داریم و دستور کار ما برقراری صلح است و این کار را بسیار سخت انجام می دهیم، ما با مردم خود صحبت می کنیم، متوجه می شویم که مشکلات زیادی وجود دارد، از تهدیدات باکو گرفته تا اسیران جنگی ما. ما درک می کنیم که این مشکلات وجود دارد، اما ما برای حل این مشکلات به جلو حرکت می کنیم، به جای اینکه فقط بنشینیم و منتظر بمانیم تا آذربایجان یک چیز خوب بگوید، تا ما هم یک چیز خوب بگوییم، تا در کل خوب باشد، فکر می کنم این دستور کار است. که دوست دارند ما را در آن بکشانند تا بگویند …

من نمی فهمم چرا برای رسیدن به توافق بر سر نکات موجود و قبلاً مورد توافق خود به یک قالب متفاوت نیاز داریم.

“آزادی”. – در استانبول از جلسه در قالب “3 + 3”. سپس وزیر امور خارجه روسیه اعلام کرد که سه منطقه (روسیه، ترکیه، ایران) به ارمنستان و آذربایجان پیشنهاد کردند تا مذاکرات پیمان صلح را در این پلت فرم به پایان برسانند. موقعیت ارمنستان چیست؟

آلن سیمونیان. -… دقایقی پیش، شاید ساعاتی پیش اتفاق افتاد و فکر می کنم این سوالی نیست که الان بتوانم به آن پاسخ دهم، مخصوصاً که فقط در رشته من و در رشته من نیست. فکر می‌کنم ما آن گزینه را بررسی خواهیم کرد، اگرچه صادقانه نمی‌دانم که چرا برای دستیابی به توافق بر سر نکات موجود و قبلاً مورد توافق خود به فرمت دیگری غیر از آنچه وجود داشت یا وجود دارد نیاز داریم، اما این نظر من است و این اولین نظر من است. فکری که وقتی برای اولین بار در مورد آن شنیدم به ذهنم خطور کرد.

آنچه که “کریدور” ارائه می دهد برای طرف ارمنی غیرقابل قبول است. آلن سیمونیان

“آزادی”. – با تو در جلسه (با نعمان کورتولموش، رئیس مجلس بزرگ ملی ترکیه) آیا در مورد «کریدور زنگزور» صحبت شد؟

آلن سیمونیان. – در مورد «کریدور زنگزور» صحبت کردم. من گفتم خواهش می کنم، از شما می خواهم که از این منطق استفاده نکنید، زیرا برای طرف ارمنی به این معنی است که آذربایجان به ارمنستان حمله خواهد کرد.

من فکر می کنم که گفتگوی ما موفقیت آمیز بود، من همان چیزی را که همیشه می گوییم تکرار کردم که ما آماده هستیم همه ارتباطات را باز کنیم و می خواهیم باز کنیم، اما شرط و آنچه “راهرو” ارائه می دهد، ارمنی برای طرف غیرقابل قبول است و نمی تواند باشد. قابل قبول

“آزادی”. – آیا می توان گفت که این موضوع (مسئله محاصره) همچنان مانع اصلی توافقنامه صلح است؟

آلن سیمونیان. – ببینید اگر اراده سیاسی وجود داشته باشد، امروز می توانیم توافقنامه صلح را امضا کنیم.

“آزادی”. – چرا اراده سیاسی وجود ندارد؟

آلن سیمونیان. – هر ساعت چیزی در جهان تغییر می کند و هر ساعت منافع کشورهای مختلف با یکدیگر تضاد می کند و من فکر می کنم اینجا چیزی برای نگاه کردن، مشاهده، بحث در یک کشور یا بعد وجود نداشت. خیلی سخت است که بگوییم دلیلش این است، زیرا در این صورت می توان به دنبال آن دلیل رفت و آن دلیل را حل کرد. من فکر می کنم منافع و همچنین تمایل بازیکنان بزرگ برای درگیر شدن.

سوال راهرو: خط قرمز

آلن سیمونیان. – یک موضوعی هست که نمی توان درباره آن بحث کرد، مثلا بحث راهرو خط قرمز ماست.

در مورد قانون اساسی فکر نمی کنم به آن لحظه ای رسیده باشیم که باید تصمیم بگیریم. ما گفته ایم راه حل این است و مطمئن هستیم که نیست، اما بگوییم در مورد راهرو برای ما خط قرمز است.

نسخه کامل مصاحبه در ویدئو.